?

Log in

http://www.onlinetrade.ru/welcome694587.html
Зарегистрируйтесь и получите 150 ON-бонусов на свой счет.

Частушки

maksi2278
14 ноября 2015, 16:19
вот например лично я - выживший заложник норд-оста.
и в сравнении этих двух терактов меня удивляет только одно - то, что операция французских спецслужб не подвергается тотальной критике, а Олланду не ставится в вину смерть десятков заложников. наверное я - один из немногих пользователей жж, у кого есть право так говорить, но я вам скажу - операция в тц на дубровке была на порядок сложнее и круче, и наши спецслужбы сработали гораздо лучше.

nikolaeva
14 ноября 2015, 16:21
О Боже... Вы писали об этом?

maksi2278
14 ноября 2015, 16:24
кому писал? или в смысле писал ли я про это в своем жж?
нет, не писал. иногда в некоторых интернет-дискуссиях участвовал, на тему норд-оста. все-таки задевает иногда когда пишут то, о чем ничего не знают, и все такие эксперты, куды бечь просто ))

но если вам интересно, вы спрашивайте, отвечу на любые вопросы.
nikolaeva
14 ноября 2015, 16:29
Знаете, вся информация из первых рук интересна. Вы были там все время? Один?
Что там с применением газа? Я так поняла, что Вы считаете, что наш спецназ действовал правильно?
Как Вам помогли после?

maksi2278
14 ноября 2015, 16:48
да, был с самого начала до штурма. вообще там мало кого выпустили, но и такое было.
был там не один, со мной были две знакомые девушки. одна из них погибла, ее звали Маша Панова, можете погуглить.
вторая знакомая выжила, у нее сейчас все хорошо.
газ применили правильно, я считаю. и действия наших спецслужб считаю очень даже правильными и профессиональными. правда, сам штурм я не видел - вырубился, и последнее что помню - это как пошел дым из оркестровой ямы, и туда побежал г-н Васильев с огнетушителем, все думали что это закоротило (в оркестровую яму ходили в туалет, там было весьма мокро). следующее что помню - очнулся в реанимации 13-й больницы, у меня была клиническая смерть, но откачали.
в больнице помогали все, кто мог, даже пациенты. она находится вообще рядом с дубровкой, там пешком можно дойти, и туда свозили большинство заложников. а вот подругу мою выжившую увезли в склиф, это совсем далеко.
так вот, пациенты даже помогали - в смысле, например, носить людей и т.д. когда я очнулся - вокруг меня было несколько врачей, и что я помню - очень хотел пить и в туалет, но в судно сходить не мог, и идти самостоятельно не мог, меня женщины-врачи фактически на руках отнесли в туалет ))
потом через несколько часов отошел, и стал себя чувствовать нормально почти. подержали еще пару дней и отпустили. больница была оцеплена, даже в коридоре отделения сидел омоновец с автоматом.
это что касается того, что было потом.

nikolaeva
14 ноября 2015, 16:51
Спасибо. Здоровья Вам, сил! Пусть все страшное навсегда останется теперь в прошлом.

maksi2278
14 ноября 2015, 16:53
спасибо!

templier_ru
14 ноября 2015, 20:01
вы в 13 лежали? а в каком отделении реанимации не подскажете?

maksi2278
14 ноября 2015, 20:15
не знаю в кокой реанимации, потому что окончательно очухался во втором неврологическом. о реанимации помню очень смутно, у меня вообще плохое зрение (-7 на обоих глазах), и очки при транспортировке моей тушки в больницу потерялись )))

templier_ru
14 ноября 2015, 20:19
вас же Максим зовут?

maksi2278
14 ноября 2015, 20:26
нет. и дата рождения у меня левая.
честно говоря, не очень хочу деанона в жж.

templier_ru
14 ноября 2015, 20:35
А можете как-нибудь подтвердить то, что вы были в Норд-Осте в тот момент (можно в личку)? Просто... мне рассказывали совершенно другое. И если верить вам, то я в замешательстве... А спрашивать того человека снова не хочу - лишний раз напоминать, да и не общаемся уже...

Извините, если что, но сами понимаете, в интернете можно всякого понаписать

maksi2278
14 ноября 2015, 20:46
когда-то у меня это уже спрашивали. по моему в блоге Другого, лет пять назад )))
тогда я отсканировал и выложил постановление о признании меня потерпевшим. надо поискать его снова. это пойдет?

а что рассказывали вам?

maksi2278
14 ноября 2015, 20:55
получилось вставить с помощью супруги, за что ей спасибо )))


nikolaeva
14 ноября 2015, 20:30
И, собственно говоря, здесь не отделение полиции.

maksi2278
14 ноября 2015, 21:02
ну вот выше я выложил скан документа, который смог найти вот так вот сразу. можете его открыть, если настройки вашего жж не позволяют показывать картинки в комментариях?

nikolaeva
14 ноября 2015, 21:09
Спасибо Вам. Это было совсем не обязательно. Но у Вас получился такой искренний, такой потрясающий рассказ. Я поставлю его отдельным текстом, чтобы был, чтобы ещё одно живое свидетельство напомнило нам о тех, кто уже не может рассказать. Вечная память им. Спасибо Вам за искренность и стойкость.

maksi2278
14 ноября 2015, 21:13
вам спасибо!
и кстати, у вас очень хороший блог ))

nikolaeva
14 ноября 2015, 21:24
:) Не такой, как хотелось бы, но зато есть, к чему стремиться :)
Спасибо.

a_nimaida
14 ноября 2015, 23:23
maksi2278..ну как это это правильно ..если газ убил столько заложников ...вы сами чуть не умерли ...
неужели нельзя было по другому ? Ну усыпляющий газ ..не убивающий использовать

кстати вот неизвестные герои http://ufsnp2015.livejournal.com/100774.html?thread=560806#t560806
наверное не знали про них?

nikolaeva
14 ноября 2015, 16:32
Вы можете дать какие-нибудь советы людям, которые, не дай Бог, окажутся в подобной ситуации?
maksi2278
14 ноября 2015, 16:53
совет - вести себя спокойно, не истерить, не поддаваться на провокации, не обращать на себя внимание. ну, насколько это все вообще возможно. на случай применения газа заготовить кусок ткани и продумать как его можно будет при необходимости намочить.
но главное - это постараться без истерик и не сойти с ума.
там один мужчина реально сошел с ума - внезапно вскочил, и побежал по спинкам кресел, бросил пустую бутылку из-под колы в террористку. в него несколько раз выстрелили, но попали не в него, а в спокойно сидевших зрителей. а его конечно поймали, вывели из зала и расстреляли, и при этом он молчал и совершенно безумно озирался по сторонам. нелепо и глупо это вышло.

zabodun
14 ноября 2015, 17:31
Ужас

zabodun
14 ноября 2015, 17:25
Не дай бог врагу пережить то, что пережили вы. Но лучше не сравнивайте Норд-Ост с тем, что было вчера. Это разные вещи, даже близко не похожие. И будь тогда в Москве всё также - не факт, что мы бы сейчас общались.

Кстати, я не критикуйте российских спецназовцев за Норд-Ост, я ими восхищаюсь. Заметьте, ими восхищаются и в Германии, и в США, и во Франции. И только лишь кучка неудачников в России критикует их и оскорбляет.

Но во Франции вчера всё было страшнее.
maksi2278
14 ноября 2015, 18:01
во Франции вчера всё было страшнее - да, думаю вы правы. в норд-осте были чеченцы, и тогда шла война. террористы сразу нам объявили - мы пришли сюда умирать, мы хотим умереть. даже так - они говорили, конкретно их главарь Мовсар Бараев говорил так: мы хотим умереть так, как вы хотите жить. правда это была или нет - теперь уже не понять. почему у них вышла задержка и они дали время спецслужбам провести штурм? с одной стороны, они желали все взорвать чтобы было побольше жертв. для этого они обвязывали колонны взрывчаткой, и минировали зал. расставляли смертниц, и все ждали приказа, общались по телефону с своим начальством.
при этом шли переговоры, и они в ходе переговоров обсуждали на полном серьезе, что раз получился такой резонанс, то вполне реально что они оттуда выйдут как Басаев из Буденновска, вместе с частью заложников, и своим "геройством" поспособствуют выводу российских войск из Чечни. а поскольку им объясняли, что вывод войск за несколько часов невозможен в принципе, то получалось тянуть время.
в Париже террористы не рассчитывали на переговоры, а просто убивали, просто желая захватить с собой на тот свет побольше народу. соответственно, не было и времени подготовить полноценный штурм и применять хитрые спецсредства типа газа. хотя, теоретически, можно было попробовать их усыпить - но мы не знаем специфики этого зала, может быть там все проветривалось и газ бы не сработал.
но в любом случае, то что террористам удалось взорвать на себе три из четырех поясов смертника - это провал штурмующих. хотя по факту получилось также как у нас - больше сотни погибших из примерно тысячи. так что я склонен считать действия примерно равнозначными. другое дело, что у нас штурмующие сработали на отлично, а смерти в основном по причине посредственной организации эвакуации пострадавших. а там погибшие из-за взрывов на совести штурмующих. но обвинять и тех и других было бы несправедливо. полагаю, и там и там сделали все что смогли.

zabodun
14 ноября 2015, 18:16
Да, во Франции убивать начали сразу с момента общения с полицией. Т.ё. дождались связи, сказали, что требований нет - просто хотят, чтобы всё слышали, как они убивают французов и началось. У спецов небыло времени даже обсудить возможности.

Хотя для заложников ни вал вариант, ни французский не отличаются. Дай вам бог здоровья.

maksi2278
14 ноября 2015, 18:32
спасибо!

(Анонимно)
14 ноября 2015, 17:30
Обидно, что заграницей любят свою страну и президента не критикуют так, как не любят и критикуют у нас.. Там принимают свою страну любой-и с ошибками, и без. У нас ищут ошибки и подвох везде..

maksi2278
14 ноября 2015, 18:08
не, как раз во Франции народ весьма критично относится к правительству и президенту. они вообще такие, знаете ли, по своим политическим взглядам - свободолюбивые, либеральные, антиглобалистичные. я немало общался с французами, в том числе с парижанами. в общем, критикуют они свое правительство вовсю. часто клянут его на чем свет стоит. но при этом все как один например на тему эмигрантов и инородцев говорят - это у нас так принято, это нормально, либерте, эгалите, фратерните. и это как аксиома, которую не пробивают никакие аргументы.
superambo
14 ноября 2015, 18:02
как я понял из сообщений - во Франции заложников не держали - просто убивали и резали тех кто был на концерте..
и Нор ост - критикуют не за операцию, а за то, что не спасли потом многих заложников, хотя по идее могли бы.


maksi2278
14 ноября 2015, 18:20
да, верно. но в норд-осте террористов было несколько десятков опытных боевиков, а не четыре юнца. в норд-осте террористы заминировали весь театральный центр, и контролировали не только зрительный зал, а все его помещения и даже часть улицы.
могли ли спасти всех пострадавших от газа? да фиг его знает, тут нужно еще учитывать обстановку и состояние заложников. с одной стороны, режим полной секретности, не дай Бог приготовления к штурму бы разнюхали журналисты. с другой стороны, заложники очень долго находились в здании, сидя в неудобных креслах в одном положении, без пищи, с недостатком даже воды. например лично я за все время сходил в туалет только два раза. ну и стресс чудовищный конечно. а это значит организм очень ослаблен. могли ли это все учесть? могли ли приготовить больше скорых, оперативнее очистить подъездные пути, нагнать достаточно медиков... ну наверное да. а может быть и нет. в принципе, то, что в норд-осте спасли 90% заложников - это огромная удача, очень повезло. а погибших убили не организаторы спасения и не "нерасторопные" медики, а те, кто пришел с оружием в мирный город убивать мирных людей пришедших в театр. кстати, большинство в зале были женщины и дети.

конечно, ситуация очень разная - но по факту в Париже взорвались три из четырех террористов, и после того, как они разрядили все магазины своих автоматов в зрителей и в полицейских. то есть это провал штурмующих, на самом деле. при этом, конечно, нельзя их в этом обвинять - думаю что они сделали все что могли.

просто мне показалось, что по результатам эти два теракта похожи. конечно, ситуации были разные.

sibil
14 ноября 2015, 19:11
скажите, пожалуйста, а психологи как-то с вами работали после всего этого? Ходите ли вы сейчас в театры - на концерты? Мне кажется, я до конца жизни никуда дальше магазина не вышла бы :-((.

maksi2278
14 ноября 2015, 19:38
ну я был тогда довольно молод, мне немногим больше 20-ти. через месяц ходил в театр на Таганке с родственниками. помню, тогда было немного не по себе. кстати, родственники меня не поняли от слова совсем, типа "а что такого"... а мне тогда не то чтобы было страшно, но как-то давило замкнутое пространство, было ощущение тревоги. и там вообще довольно мрачный театр по архитектуре. ну и интересное ощущение что люди просто не понимают насколько легко и трагично может закончиться их развлечение. а что, удобно - столько расслабленного народа в одном месте...
хотя если захотят взорвать - взорвут что угодно, я в этом уверен. и никакие рамки на входе никого не остановят. кстати, в норд-осте на входе стояли охранники внушительного вида, это я четко помню.

сейчас на концерты и в театры хожу спокойно, хотя и не часто это выходит.

психологи были в больнице. точнее, со мной говорила одна женщина, уж не знаю кто она была - но она просто давала выговориться, просто слушала, но я уже не помню подробности.
из интересного могу еще вот что рассказать - еще когда я был внутри, одна моя родственница обратилась к цыганке-гадалке. когда я вышел, она меня силком к этой гадалке затащила. кстати, деньги она с меня вообще не взяла (и с родственницы моей тоже). интересное дело, но цыганка тогда мне довольно точно предсказала мою жизнь. то есть пока вообще все сбылось. вот она была моим психологом. был потом у нее несколько раз, поговорил за жизнь. повторюсь, денег и ценностей она не просила, а я не давал, видимо ей просто было интересно.

sibil
14 ноября 2015, 19:51
спасибо большое за ваш ответ. А ваше отношение к жизни вообще как-то поменялось - стали ли вы фаталистом из серии " все равно где переходить дорогу, сбить могут и на переходе" или стараетесь быть поосторожнее? Увлекают ли вас экстремальные виды спорта?
Да, с гадалкой действительно интересно получилось. Хорошо, что можете куда-то ходить, удачи вам в дальнейшем :-)). Мне кажется, люди, пережившие такое по молодости лет - потом должны жить долго и счастливо.

maksi2278
14 ноября 2015, 20:06
спасибо большое, тоже хотелось бы подольше пожить )))

фаталистом наверное не стал, но вот экстремальных видов спорта и развлечений совсем не хочется. то есть даже с детьми сходить на американские горки - это не для меня. до норд-оста катался на снегоходе (есть у родителей), развивал скорость по водохранилищу до 140 км/час. сейчас быстрее 80-ти вряд ли поеду ))) нафиг-нафиг. )))

sibil
14 ноября 2015, 20:21
почему-то была уверена, что вы так ответите про адреналин.
А так вообще, по жизни - мне кажется, вы должны как-то "мыслить глубже, а на вещи смотреть ширше" (у меня есть фраза из жизненного опыта "общий наркоз раз в 5 лет отлично помогает расставить приоритеты и понять, что важно, а что фигня") - я права?

maksi2278
14 ноября 2015, 20:25
до норд-оста я вел довольно легкомысленный и разгульный образ жизни.
когда я вышел... ну как сказать, просто факты - сменил место работы, женился, через год у меня родился сын, через пять лет - дочь. построил дом, сделал какую-никакую карьеру.
как-то так.

sibil
14 ноября 2015, 20:34
я скорее имела в виду разделение на важное-второстепенное - ну, к примеру, до - оценивали "подходящесть" девушки по длине ног/цвету волос, а после - по способности остаться с вами, даже если вы будете безногим, как-то так :-)). Но по факту - наверное, так оно и получилось :-). Удачи вам и вашей семье! Берегите себя и их.

maksi2278
14 ноября 2015, 21:05
да, если про девушек, вы совершенно правы.
спасибо!

tamron
14 ноября 2015, 19:24
Хочу спросить. А ничего в террористах "человеческого" не просматривалось?

maksi2278
14 ноября 2015, 19:59
очень даже просматривалось. я сидел на пятнадцатом ряду в партере, и недалеко от меня стояла молодая девушка-смертница. я пытался с ней разговаривать, она пару раз мне отвечала - но это заметили старшие и ей сделали замечание, и она перестала меня замечать. глаза ее помню, потом они мне снились часто.
ну разговаривал я на тему - отпустите женщин, детей, что вам они сделали, если уж вам так допекло воевать - идите повоюйте с чиновниками нашими, которые затеяли войну. она на это - у нас у всех погибли родные на войне которую вы затеяли, они тоже были ни в чем не виноваты, там тоже были женщины и дети. я ей еще сказал - ну вот допустим вы сейчас всех нас убьете. представляете, что тогда российская армия в отместку за нашу смерть сделает с вашей Чечней? это тогда неожиданно подействовало, она задумалась. потом ее окрикнули.
еще там был террорист Ясир, он ходил без маски, и был этаким "добрым полицейским", в противоположность полному отморозку, которого они звали "абубакар". Ясир нормально разговаривал, внимательно слушал людей, которые например просили что-то для больных. а вот Абубакар если и разговаривал, то угрозами - будем головы резать, вы все умрете, свиньи, ненавижу вас и так далее. и расстрелял в первый вечер девушку. просто ее поставили в проходе и он в нее пустил очередь из автомата.
еще помню слышал такой разговор заложников со смертницей - она взяла у кого-то из зрителей телефон и говорит - "да, хорошая вещь, круто что у вас есть такое, у нас такой связи нет". то есть искренне ей было интересно и "прикольно". и это тогда еще самые простые были телефоны.
был их командир Мовсар Бараев. ну то есть мы тогда в полном офигении были, и не знали что он Бараев, просто слышали как его зовут "Мовсар". но имя для русского уха странное - и мне все казалось что это его кличка, что-то типа "Моцарт" ))) он в принципе вполне адекватно себя вел, особенно не хамил, сам никого не убивал и не бил.
наверное поэтому, люди видели что не все террористы полные отморозки, и пошел "стокгольмский синдром", люди поверили, что если сейчас написать письмо или кому-то позвонить, то с террористами можно договориться и мы сможем выжить.
ну и вот случай еще расскажу - после неудачного штурма (в первое утро пытались штурмовать вроде как), взорвали где-то стену и выбили окна, не в самом зале, но рядом. и оттуда сильно дуло, было холодно. заложники очень просили одежду из гардероба. наконец это разрешили сделать, и ее силами нескольких мужиков принесли, кинули в проходе и стали раздавать. я увидел там свою куртку и встал, - говорю, отдайте, вот она моя куртка. тогда один террорист в меня ткнул автоматом и говорит (дословно) - "обойдешься, сиди на месте, ты и так красивый" ))) а я был действительно "при параде", в хорошем костюме ))) не знаю как вам, а нам тогда это показалось очень смешным, народ вокруг поржал.

tamron
14 ноября 2015, 20:15
Спасибо большое за такой развернутый ответ. Мне это было очень интересно.
Насчет "ты и так красивый" ты меня сейчас повеселил вправду :)

Сделаю у себя пост из этого камента. Удивительно, какая грань между зверьми и людьми и как одни становятся другими постоянно друг в друга перетекая.....

maksi2278
14 ноября 2015, 20:21
да не за что )) я не часто это рассказываю, более того - люди наоборот обычно стремятся отгородиться от всякого негатива. и не очень понимают разговоры на эту тему.
могу еще много рассказать - например в зале был момент, когда внезапно в радиорубке (окошко над зрительным залом, там где оператор сидит) - прекратилась новостная трансляция и заиграла бодрая песня группы скутер. и народ в зале заметно оживился, даже начали подпевать. но это конечно быстро прекратили.

tamron
14 ноября 2015, 20:27
А у тебя не просыпались симпатии к некоторым террористам? Наподобие "блин, а девченка симпатичная". Симпатичная была кстати? :)

maksi2278
14 ноября 2015, 20:33
лицо было закрыто, видны только глаза. карие, красивые. видимо, очень молодая.

симпатии не было, ну если только к Ясиру, благодаря ему мы получили по бутылке воды, например. ненависти тоже не было. было только два чувства - страх и желание выжить. мозг работает на полную катушку, ищет способы выжить, самые странные идеи приходили в голову. планы побега, планы сговора заложников с целью нападения на террористов, ну или поиск вариантов выполнения условий террористов, чтобы нас отпустили.
хотя у мужчин брали паспорта и смотрели штамп - если военнообязанный, то значит в первую очередь на расстрел. это так нам говорили. поэтому я не надеялся выжить.

tamron
14 ноября 2015, 20:36
Странный вопрос, а попадались те, кто без паспорта? Как в этом случае поступали?

Про мозг работающий на поиск вариантов да, пожалуй это единственное, что ему остается...

maksi2278
14 ноября 2015, 20:43
да не просто попадались, а наоборот, прятали их. у некоторых были не паспорта, а военники - их прятали и выбрасывали. сам видел как в партер с балкона несколько военников улетело. просто они обещали всех военных или кгбшников сразу расстрелять, или головы отрезать.
в общем, если не было паспорта - то просто они запоминали человека, обещали расстрелять. ничего в общем-то этого они не сделали, и расстрелов без причины не было вообще. просто не успели, хотя к моменту штурма террористы уже созрели чтобы убивать заложников. если память не изменяет, они хотели по десять человек каждый час расстреливать.

tamron
14 ноября 2015, 20:48
Блин, просто потрясающе.. Я прям как в боевике побывал. Естественно это несравнимо с тем, что Вы испытали. Хотя у меня тоже 2 дня рождения :)

maksi2278
14 ноября 2015, 20:59
а у вас что было?
amron
14 ноября 2015, 21:01
ДТП, в больнице чуть не добили, но бывшая жена смогла врачей засуетить вовремя. 3 часа ночи, разрыв селезенки (как оказалось) а медсестра сказала - я сейчас ему укольчик поставлю, доктор спит, а утром посмотрит. До утра бы не дотянул.

maksi2278
14 ноября 2015, 21:07
мда. вот так вот можно легко на тот свет отправиться, и в вашем случае - вообще "никто был бы не виноват"...
а жена ваша молодец!

tamron
14 ноября 2015, 21:07
Именно так!!!

nikolaeva
14 ноября 2015, 20:32
Представить себе это просто невозможно: люди живут, пока есть жизнь, даже подпевают... Я раньше читала об этом, но от очевидца никогда не слышала. Спасибо.

maksi2278
14 ноября 2015, 20:39
ну мы там очень долго были. не спали, не ели. просто сидели и ждали. обычное состояние - какое-то оцепенение, и приступы то страха, когда просто ноги немеют, или появляется надежда на спасение и вот ты весь начинаешь действовать - с кем-то тихонько общаться, но это тихонько означает что ты в шепот вкладываешь столько сил, как будто в крик. обдумываешь варианты, тщательно подбираешь слова, жадно ловишь каждое слово террористов, каждую фразу из новостей. потом опять апатия. потом вдруг начинается стрельба. народ моментально падал в проемы между кресел, а Бараев кричал нам чтобы вставали иначе будет расстреливать тех, кто ложится. но все равно падали на пол, это как инстинкт.

mamoor
14 ноября 2015, 22:21
Спасибо за ваши истории. Мне кажется это очень важно рассказывать и важно слушать. Пусть у вас все будет хорошо.
Нейролингвист и экспериментальный психолог, доктор филологии и биологии, член-корреспондент Норвежской академии наук Татьяна Черниговская прочитала для проекта «Сноб. Диалоги» лекцию «Как интернет изменил наш мозг», в которой развеяла популярные стереотипы о работе мозга и рассказала, почему «Гугл» и онлайн-образование не так полезны, как кажутся. Мы приводим краткий конспект лекции






Как виртуальная реальность меняет мозг

Если мы сидим все время в интернете, то появляется то, что в мире признано болезнью, а именно компьютерная зависимость. Ее лечат те же специалисты, которые лечат наркоманию и алкоголизм, и вообще разные мании. И это правда настоящая зависимость, а не просто пугалка. Одна из неприятностей, возникающая при компьютерной зависимости, — лишение социального общения. У таких людей не разрабатывается то, что сейчас считается одной из последних (и то ускользающих) привилегий человека по сравнению со всеми другими соседями по планете, а именно способности строить модель психики другого человека. На русском языке нет хорошего термина для этого действия, по-английски это называется theory of mind, что часто по-идиотски переводится как «теория ума» и ничего общего с этим не имеет. Но на самом деле это означает способность посмотреть на ситуацию не своими глазами (мозгом), а глазами другого человека. Это основа коммуникации, основа обучения, основа сопереживания, эмпатии и т. д. И это настройка, которая появляется, когда человека учат этому. Это чрезвычайно важная вещь. Те люди, у которых эта настройка отсутствует полностью, — больные аутизмом и пациенты с шизофренией.

Сергей Николаевич Ениколопов, большой специалист по агрессии, говорит: ничто не заменит дружеский подзатыльник. Он глубоко прав. Компьютер покорен, его можно выключить. Когда человек уже всех «переубивал» в интернете, подумал, что надо пойти котлету съесть, выключил компьютер. Включил — а они опять живые там бегают. Такие люди лишаются навыка социального общения, они не влюбляются, они не знают, как это делать. И вообще беда с ними происходит.

Компьютер — это хранилище внешней информации. А когда появились внешние носители информации, началась человеческая культура. До сих пор идут споры: кончилась биологическая эволюция человека или нет. И, между прочим, это вопрос-то серьезный. Генетики говорят, кончилась, потому что все остальное, что в нас развивается, — это уже культура. Мое возражение генетикам такое: «А вы откуда знаете, если не секрет?» Мы сколько живем на планете? Значит, даже если забыть про культуру вообще, то люди современного типа живут 200 тысяч лет. Муравьи, например, живут 200 миллионов лет, по сравнению с ними наши 200 тысяч лет — это миллисекунда. А когда наша культура началась? Хорошо, 30 тысяч лет назад, я согласна даже на 50, на 150 тысяч, хотя этого не было. Это вообще мгновение. Давайте проживем хотя бы еще миллион лет, тогда и посмотрим.

Хранилище информации становится все более и более сложным: все эти облака, в которых висят наши данные, видеотеки, кинотеки, библиотеки, музеи растут каждую секунду. Что с этим делать, никто не знает, потому что эту информацию невозможно переработать. Количество статей, связанных с мозгом, превышает 10 миллионов — их просто нельзя прочесть. Каждый день штук десять выходит. Ну, и что мне делать теперь с этим? Доступ к этим хранилищам становится все более сложным и дорогим. Доступ — это не читательский билет в библиотеку, а образование, которое человеку дают, и представление о том, как эту информацию добыть и что с ней сделать. А образование становится все более длительным и все более дорогим. Неважно, кто платит: сам студент или государство, или спонсор — не в этом дело. Оно объективно очень дорогое. Поэтому мы избежать контакта с виртуальной средой уже не можем. Мы оказались в мире, который не просто целиком из информации состоит — это жидкий мир. Это не просто метафора, в ходу термин fluid world. Жидкий потому, что один человек может быть представленным в десяти лицах, в десяти никнеймах, при этом мы не знаем, где он находится. Более того, знать не хотим. Какая разница, в Гималаях он сидит в данный момент, в Перу или в соседней комнате, или он вообще нигде не сидит и это симуляция?

Мы оказались в мире, который стал непонятным объектом: неизвестно, кем он населен, все ли в нем живые люди или нет.

Мы считаем: как хорошо, что у нас есть возможность дистанционного обучения — это ведь доступ ко всему на свете! Вот только такое обучение требует очень тщательного отбора того, что брать, а что не брать. Вот история: я недавно купила авокадо, собираясь сделать соус гуакамоле, и забыла, как его делать. Что туда класть надо? Можно его вилкой, например, помять или блендером обязательно? Я, естественно, лезу в «Гугл», полсекунды — получаю ответ. Понятно, что это неважная информация. Если мне интересно будет узнать, какая грамматика была у шумеров, последнее место, куда я полезу, будет «Википедия». Значит, я должна знать, где искать. Вот тут-то перед нами встает вопрос, неприятный, но важный: насколько цифровые технологии меняют нас самих?
В чем проблема «гугления» и онлайн-образования

Любое обучение стимулирует наш мозг. Даже идиотическое. Под словом «обучение» я не имею в виду сидение в классе и чтение учебников, я имею в виду, любая работа, которая делается мозгом и которая сложна ему, данному мозгу. Искусство передается от мастера к ученику, от личности к личности. Нельзя учиться кулинарии по книжке — ничего не выйдет. Для этого нужно стоять и смотреть, что и как делает другой. У меня есть чудный опыт. Я была в гостях у приятеля, и его мать сделала пирожки, которые едят только на небесах. Я не понимаю, как это можно было испечь. Я ей говорю: «Продиктуйте мне, пожалуйста, рецепт», что не говорит о моем уме. Она мне продиктовала, я это все записала, исполнила точно… и выбросила на помойку все! Есть было невозможно. Вкус к чтению сложной, интересной литературы невозможно привить дистанционно. Человек идет учиться искусству к конкретному мастеру для того, чтобы сесть на интеллектуальную иглу и драйв получить. Есть много факторов, которые электроны не передают. Даже если эти электроны передаются в формате видеолекции, все равно не то. Пожалуйста, пусть 500 миллиардов человек получит это дистанционное обучение. Но я хочу, чтобы сотня из них получила обычное образование, традиционное. Мне сказали на днях: принято решение, что дети скоро вообще не будут писать рукой, а будут только на компьютере печатать. Письмо — мелкая моторика не просто для рук, это моторика правильного места, которое, в частности, связано с речью и с самоорганизацией.

Есть некоторые правила, которые касаются когнитивного и креативного мышления. Одно из них — нужно снять когнитивный контроль: перестать оглядываться и бояться ошибок, не смотреть, как что делают соседи, перестать себя корить: «Наверное, я этого не могу делать, в принципе не могу сделать, не стоит и начинать, я недостаточно подготовлен». Пусть мысли текут, как текут. Они сами притекут туда, куда надо. Мозг не должен быть занят вычислительной работой, как калькулятор. В некоторых фирмах, которые могут себе это позволить (я знаю, что в Японии такие есть), на работу нанимают чумового человека, абсолютного хиппи по поведению. Он всем мешает, ненавидит всех, получает деньги ни за что, приходит не в костюме, как положено, а в каких-то драных джинсах. Он садится, где не надо, все опрокидывает, он курит, где никому не разрешено, а ему разрешено, вызывает мощнейшую негативную реакцию. А потом внезапно говорит: «Знаете, это надо сюда, а это сюда, а это сюда». Результат — прибыль 5 миллиардов.

Среднее число запросов в Google в 1998 году было 9,8 тысячи, сейчас их 4,7 триллиона. То есть вообще дикое количество. И мы наблюдаем то, что сейчас называется Google-эффект: мы сели на иглу приятности очень быстрого добывания информации в любой момент. Это ведет к тому, что у нас портится разного вида память. Рабочая память становится хоть и неплохой, но очень короткой. Google-эффект — это то, что получается, когда мы ищем at our fingertips, то есть как бы пальцем ткнул, вот оно — полезло. В 2011 году был проведен эксперимент, опубликованный в журнале Science: было доказано, что студенты, которые имеют постоянный и быстрый доступ к компьютеру (а сейчас это все, потому что планшеты у всех), могут запоминать гораздо меньшее количество информации, чем те, кто был студентом до этой эры. Это значит, что мозг с тех времен изменился. Мы храним в долговременной компьютерной памяти то, что должны были бы хранить в наших мозгах. Это значит, что наш мозг другой. Сейчас все идет к ому, что он становится придатком к компьютеру.

Мы зависим от какого-то тумблера, к отключению которого мы окажемся совершенно неподготовленными. Представляете, как высока наша степень зависимости от него? Чем больше «Гугла», тем меньше мы видим в нем «Гугла» — мы полностью ему доверяем. А вы с чего взяли, что он вам не врет? Вы, конечно, можете мне возразить на это: а с чего я взяла, что мне мозг мой не врет. И тут я замолкаю, потому что ни с чего не взяла, врет и мозг.

Полагаясь на интернет-технологии, на виртуальные миры, мы начинаем терять себя как личности. Мы уже не знаем, кто мы есть, потому что из-за никнеймов мы не понимаем, с кем общаемся. Может быть, вы думаете, что общаетесь с разными людьми, а на деле человек один вместо восьми имен, а то и вместо тридцати. Я не хочу быть воспринята как ретроград — я сама в компьютере провожу дикое количество времени. Недавно я купила себе планшет, и я себя спрашиваю: какого черта, почему я все время у них на игле, почему они мне подсовывают то Windows такой-то версии, то другой? Зачем я свои драгоценные клеточки — серенькие, беленькие, всех цветов — должна тратить на удовлетворение амбиций каких-то интеллектуальных уродов, которые технически хорошо подготовлены? Других вариантов, однако, нет. Пожалуй, на этой ноте и закончу.